הלל גרשוני "למה מספרים לנו שיהדות היא סוציאליסטית"

מנחה: אני רוצה להזמין את הלל גרשוני מ"פורום קהלת" שידבר על "צדקה תציל ממוות, או למה מספרים לנו שיהדות היא סוציאליסטית", בבקשה 

הלל: אז למה מספרים לנו שהיהדות סוציאליסטית, זאת השאלה. ובאמת יש כאלה שמספרים לנו שיהדות היא סוציאליסטית. אני לא אחד מהם, אבל לא מזמן, בתחילת 2007, פורסם "קול קורא" של איזו קבוצה של רבנים, אם תסתכלו על השמות לא תצליחו לראות אותם אבל גם אם תראו אותם אתם לא תזהו אותם, די אנונימיים, מתנועת כי"ח - "כל ישראל חברים", "אליאנס". שאומרת שבעצם מדינת הרווחה נובעת מיהדות. איך? 

אחת: "תורתנו הקדושה מחייבת אותנו לעמוד לימין עני ואביון”, זה ברור, זה המהלך הראשון. 

השני זה ש"חובה זו אינה רק חובת הפרט אלא חובת הציבור בכלל", זה לא רק עניין אינדיבידואלי אלא חובת הציבור, ועכשיו השלב השלישי - "כיום מששבנו לציון בחסדי שמיים, חובת הקהל הפכה לחובת המדינה". 

כיצד תגיע מיהדות לסוציאליזם בשלושה צעדים פשוטים. 

אז, האם באמת היהדות היא סוציאליסטית? 

לכאורה, כן. אם קפיטליזם ושוק חופשי זה אגואיזם, זה האשמת העניים בזה שהם עניים, אז אני לא מכיר שום דבר כזה ביהדות. היהדות דווקא מדגישה את הסולידריות, את חשיבות העזרה לזולת, ולא זו בלבד, אלא גם את הכפייה של הסולידריות הזו, זה מאוד חשוב. למשל, אם תסתכלו על הרמב"ם פה, "מי שאינו רוצה ליתן צדקה - בית דין כופין אותו ומכין אותו עד שיתן מה שאמדוהו ליתן". אז זה לכאורה דבר, נקרא לזה סוציאליסטי, מאוד לא קפיטליסטי, לכפות אדם לתת צדקה. לכאורה זה הכסף שלו, מה זה עניינך. אני אמשיך הלאה, זה גם עניין קהילתי. “מעולם לא ראינו ולא שמענו בקהל מישראל שאין להם קופה של צדקה". זה אגב הרמב"ם שאנשי "כל ישראל חברים" ציטטו. צדקה כמוסד, לא רק כעניין פרטי, וגם כפייה. אז לכאורה יש פה כמו המדינה, מדינת רווחה, שגובה מסים בכוח ומחלקת לעניים. אז יהדות היא, כמו שעכשיו גם אני מספר לכם, היא לכאורה סוציאליסטית. 

עכשיו, מה הבעיה עם העמדה הזאת? הבעיה עם העמדה הזאת שזה פשוט חוסר מודעות היסטורית לאיך הסוציאליזם צמח. הסוציאליזם צמח במאה ה-19, כשמאות ואלפי שנים לפני כן הייתה צדקה, לא רק ביהדות אגב, אלא גם בנצרות, וגם בהרבה מאוד קהילות אחרות זה היה. וגם כפו על הצדקה. אגב יש מחלוקת אם באמת ביהדות כופים על צדקה או לא, אבל נגיד שכן, כי ככה הרמב"ם כותב. אבל גם בקהילות אחרות, זה היה קיים גם לפני כן. אנשים תרמו כסף, היו ארגונים חברתיים, היו ארגונים דתיים. אז הסולידריות הייתה עוד לפני המצאת הסוציאליזם, מי היה מאמין. 

מה הסוציאליזם חידש? הסוציאליזם חידש את המעבר הזה שבין 2 ל-3 שראינו במניפסט של תנועת "כי"ח", בין החובה הקהילתית לחובת המדינה. זה היה אחד החידושים של הסוציאליזם. לא דרך אנשים פרטיים וקהילות, אלא דרך המנגנון הענק של המדינה, רק ככה אפשר יהיה לעשות את זה. יחד עם זה הוא חידש עניין נוסף, וזה עניין של חלוקה מחדש של העושר. איזשהו סוג של, נקרא לזה "קנאה אידאולוגית". זה לא בסדר שיש עשירים ויש עניים, אנו צריכים לשאוף שכמה שיותר כולם יהיו אותו דבר. זה דבר שאנחנו לא מוצאים ביהדות בכלל, וזו אחת הסיבות שיהדות היא לא סוציאליסטית. ביהדות בהחלט יש דאגה לעניים, יש מצווה לעזור לזולת, אבל צרות העין של "הוא עשיר, זה לא בסדר, תעבירו לו את הכסף" לא קיימת בכלל ביהדות. 

עכשיו אני אעבור לגורם ראשון, שזה מערכת של עזרה הדדית בחסות המדינה. ביהדות, כמו שאמרתי, לא היה כזה דבר. והיו מדינות ליהודים, היו מדינות, הייתה מדינת החשמונאים, הייתה מדינה של דוד המלך, הייתה מדינה של ממלכת ישראל ויהודה, לא היה כזה דבר, וגם אצל חז"ל אנחנו לא מוצאים כזה דבר, של מערכת צדקה בחסות המדינה, לא קיים. זו המצאה מודרנית נטו. אם אתם בעד זה או נגד זה, אפשר להתווכח. בטוח זה לא יהודי. זה לא נעוץ ביהדות, זה לא מגיע מהיהדות. הרעיון של עזרה הדדית, בוודאי. אבל הרעיון של עזרה תחת כנפיה החובקות-כל של המדינה, זה דבר שלא קיים. 

והמעבר הזה הוא לא מעבר טכני. המעבר מסקלה אישית, או מסקלה משפחתית, או מסקלה קהילתית, לסקלה של מדינה שלמה ומנגנון ביורוקרטי, זה בכלל לא פשוט ואפילו קצת מסוכן. אפשר להדגים את זה. אני לא יודע אם אתם רואים את הדבר הזה, זאת נמלה. אתם כולכם קראתם בוודאי בכתבי הקודש של "הידעת?" של "בזוקה", שנמלה יכולה לשאת עד פי 50 ממשקל גופה, או משהו כזה. הנמלה יכולה באמת לסחוב הרבה הרבה יותר ממשקל גופה. עכשיו, זה יכול להעלות לנו רעיון. אם נמלה היא יצור כזה חזק, שיכול לסחוב כל כך הרבה, יחסית למשקל גופו, אז בואו נעשה דבר קטן ופשוט נגדיל אותה. תהיה לנו נמלה ענקית, והנמלה הזאת תוכל לסחוב, להזיז הרים, ולסחוב מכוניות ומה לא. למה לא?! זה אגב בדיוק מה שאומרים האנשים שהם בעד סוציאליזם. הם אומרים: הנה זה עובד בקטן, בקהילות, בואו נעשה את זה מערכת ענקית. אבל זה לא עובד. נמלה בגודל כזה תקרוס תחתיה, בגלל שמה שעובד בקטן לא עובד בגדול. אתה משנה את קנה המידה, הדברים משתנים לגמרי. בפיזיקה זה בגלל שהנמלה גדלה בשלושה ממדים, אבל הכח שלה גדל רק בשני ממדים, אז מעריכית זה מהר מאוד יפול. אבל בנושא של מדינה, אצל מדינה זה לא עובד מכיוון שכשאני נותן צדקה לעני, אז אני מכיר אותו אישית, או שהוא מדבר אל ליבי. זה עובד בצורה הרבה הרבה יותר אינטימית, וגם קהילתית – כל קהילה בפני עצמה ומערכות שונות, כל אחת יש יוזמה פרטית, יש שוק חופשי של הצדקה. כל אחד נותן למה שהוא רוצה, למה שמעניין אותו, נוצר גיוון, נוצר ביזור של הסולידריות ושל הרצון לעזור לאחרים. הדבר הזה לא קיים בכלל במערכת מדינתית, שהופכת למשיכה בחבל וכיפוף ידיים, כל אחד מנסה לקחת לכיוון שלו. וזו בעיה אחת. 

אבל בעיה שנייה היא, כן כפי שאתם רואים כפר אחד לא שווה לפי מאה אלף, זה לא אותו דבר. בעיה שנייה היא בעיית מלכודת העוני, או ספירלת העוני, והיא שבאופן טבעי ככל שאנחנו מתקצבים משהו יותר, אז אנחנו גורמים שיהיה יותר. אם אנחנו נתקצב החזקת גורי צ'ינצ'ילה, אז הרבה יותר אנשים ירצו להחזיק גורי צ'ינצ'ילה. זה מה שקורה אם אתה מתקצב עוני. כשאתה מתקצב עוני, אתה יוצר עוני. וזה באמת קיים, זו תופעה שאנחנו רואים במדינת הרווחה בכל מקום. אבל ביהדות, שגם נותנת צדקה, הדבר הזה נמנע על ידי דבר מאוד פשוט, וזה הדבר הזה שנקרא "בושה". אם אני מגיע לקבל צדקה, אז אני מתבייש, אני צדיך להגיד שאני עני, זה לא נעים לקבל צדקה. במערכת של מדינת הרווחה אז הכל עניין של "זכותי", "מיצוי זכויות", "תביא לי, תביא לי, תחוקק חוק בשבילי", אין שום בעיה, אין בושה, ולכן זה כדור שלג שהולך ומתדרדר. הבושה שבצדקה זה דבר שהוא נמנע.
 אז אני אסיים רק בדברים של הוגה הדעות הנפלא, בסטייה, שאם נשאר בחוץ אתם יכולים לקחת את החיבור הנפלא שלו, שנמצא בחוץ, בדוכן של "מכון ירושלים לחקר שווקים". אז הוא אמר: "סוציאליזם, כמו הרעיונות העתיקים ממנו הוא נובע, אינו מצליח להבין את ההבדל בין הממשלה לבין החברה. מכאן, כל פעם שאנחנו מתנגדים שמשהו ייעשה בידי המדינה, הסוציאליסטים טוענים שאיננו רוצים שהוא ייעשה כלל. אנחנו מתנגדים לחינוך בידי המדינה, והסוציאליסטים אומרים שאנחנו מתנגדים לכל חינוך. אנו מתנגדים לחיבור בין דת למדינה, והסוציאליסטים חושבים שאיננו רוצים דת כלל... וכן הלאה וכן הלאה. אפשר לחשוב שהסוציאליסטים יאשימו אותנו שאיננו מעוניינים שאנשים יאכלו כיוון שאיננו רוצים שהממשלה תגדל חיטה”. עד כאן נעצור, תודה רבה לכם.